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慰謝料を多くもらうには(16)

投稿者 ・・・・・ さん

先日「離婚の悩み」のBBSで書きこみをした２８歳の主婦です。
子供は１０ヶ月の娘がおり、現在２世帯住居で主人の両親と同居したおります。
別れ話の発端はわたしの主人に対する干渉、プライバシーの侵害（携帯等のチェック）、帰宅が遅いことにイライラし、育児ストレスも重なり主人にあたっていたことで主人は精神的に追い詰められ、我慢の限界に達し、離婚届を提示してきました。
私は「私の悪かったところを改善するので、１からやり直したい・・」と何度も説得しましたが、どんどん主人の心は急速に離れて行き、ついには「この家に帰ってくるのが辛い。家を出る。おまえ（子供も？）扶養から外す」と言ってきました。
私はこの件に関して自分の方に非が多い・・・とずっと思っていましたが、
実は昨日、思いきって主人の車の中を調べたところ、コンドームやら、女性とコンサートに行ったと思われるもの、女性に買ってあげたプレゼントの領収書等が見つかりました・・
そして、昨晩、深夜、主人がベランダでその女性と電話しているのが分かりました。
雨が降っていたので聞き取りずらかったのですが、「今夜も今からお手入れするんでしょう？」とか「一緒に寝たいね」「一緒に居たいね」と主人が言ってるのが聞こえてきました。
別れ話になって１ヶ月半、、、　女性いなんていないと思っていたのに・・
こうなったら探偵をやとって決定的な証拠をつかみたいと思っております。（両親が引き受けてくれました）できれば高額な慰謝料を請求したいと思います。（できれば相手からも）もう、主人が相手と別れると
言っても、この先一緒にやって行く自信はありません。結婚前にも浮気したこともあり、主人の性格から言って例え一時的にもとに戻ってもまた同じことを繰り返すと思うからです。
もし、探偵さんが十分な証拠をつかんだらば、その後はどのように進めたら良いのでしょうか？順序がよく分からないのです。
とりあえず、明後日、市の無料法律相談にて弁護士にもこの話をしてみるつもりなのですが
３０分しか時間がとれないようなので十分な話ができるかもわかりません。。。
親権についてはあきらめたようなことを言っていましたが、最近インターネットで主人は保育園や託児所をしらべていることも分かりました。その場合は（主人が親権を譲らないとした場合は）やはり調停に持ち込むべきでしょうか？
皆様からのアドバイスをお待ちしております。

投稿者 ・・・・・ さん

如何なる舵取りであっても最初になすべきことは離婚届けの不受理申請。
ついでに役所で済ませておきましょう。
無料相談は相談の練習と言った心積もりで臨んでください。
多少お金が掛かっても数人の弁護士さんに有料相談するべきです。
探偵への依頼の祭もそうですが、これまでの経緯や貴方・旦那さんの詳細などについて過剰書きにでもまとめておくと話を進めていく上で効率がいいですよ。
つまり当然弁護士さんが聴くようなことについて予めまとめておくわけです。
これで弁護士さんや探偵もメモを取る手間も省けるので限られた時間の中では有効なはずです。
また、弁護士さんには資産や収入などについても予めメモればOK。
継続して行うことは貴方ご自身の情報収集。
旦那さんの通話の記録やガサ入れの収得物、帰宅時間等をカレンダーと日記にまとめデータ化するのです。
心と健康についてのケアも大切です。
しっかり食べて英気を養うこと。
これから立ち向かうべき現実について勉強すること。
知は力なり。
貴方には味方がたくさんいますよ。

投稿者 ・・・・・ さん

・・・・・さん、アドバイスをありがとうございます。
明日、法律相談に行く前に市役所へ離婚届の不受理申請を行ってきます。
探偵のほうも明日から１週間主人を見てくれるそうです。
今週の金、土と泊まりで仕事・・と言っているのでその辺が怪しいかなと思っています。
なにせ、１２個入りのコンドームが買って１週間で４つにも減っているわけですから会っている回数も多いのではと思っています。
その辺は探偵さんにおまかせするとして、自分のほうは健康を維持し、子供を育てながら
情報収集に励みたいです。日中は私を「おまえが来てから家の中がめちゃめちゃだ！」と疫病神扱いする義父母がいまして、なかなか困難なのですが・・。できるだけがんばります。
この件に関する日記のようなものは汚い字ですがざっとメモをとってあります。
主人の収入に関してもなんとか情報を集めているのですが、貯金通帳や、以前書いた
１ヶ月２６００００円（主人の月の平均収入）の使い道を書いた紙などすべて主人が
かくしてしまっているのできちんとは示すことができません。。。
探偵が証拠をつかんだあとは弁護士に相談してまずは「示談（協議離婚？）」と進めたら
良いのでしょうか？それとも弁護士を立てることをせず（費用も高いので親にそこまで頼めるのか分かりません）、調停裁判に持ち込むほうが良いでしょうか？調停に持ち込むには
申立書を送ってから１ヶ月ほどで返事がくる・・と時間がかかることが分かりましたので、
すでに申請に必要な戸籍謄本を取り寄せてる最中です。
頭の中で考えることがいっぱいで・・　冷静にならなくてはと思うのですが順序だてて
考えることが難しいのです。。
探偵Zさん、他皆様からのアドバイスを引き続きお待ちしております。

投稿者 ・・・・・ さん

始めましてちあさんへ
＞高額な慰謝料を請求したいと思います。
結婚年齢×100万が基本ですよ。また、不貞相手には100万ぐらいでしょうか

＞主人が親権を譲らないとした場合は
10歳までは母親の方が有利です。心配ならば仕事を見つけておけばどうでしょう、
また御主人がインターネットで
保育園等を探しているそうですが、親権を取れば問題ありません。もし、離婚後
御主人が保育園等へ引き取りにきても保育所の方に報告していれば渡さないはず

＞探偵のほうも明日から１週間主人を見てくれるそうです。
出きれば数回取った方（証拠現場）が良いと思いますが

＞調停裁判に持ち込むほうが良いでしょうか？
まずは協議（話し合い）でしょう、それが不調になれば調停しましょう。
もちろん数ヶ月かかると思いますが、調停が不調になれば裁判ですが．．．
協議で終わった場合でも文書として残しましょう。

投稿者 ・・・・・ さん

探偵をお遣いでしたら弁護士さんとのタイアップで証拠蒐集に臨むべきです。
蒐集した証拠を使うかどうか、どこまで強硬に出るかなどは弁護士さん次第ですからね。
探偵としても弁護士さんが「充分です」との言葉を得られれば心強いところです。
また、万が一スカ探偵だった場合にはすでに味方がいるほうが貴方もご安心でしょう。
相談のレベルでは弁護士費用はさほどでもありません。
もめずにこちらの要求に相手が乗ってくれば弁護士費用はほとんど掛からないことになります。
万が一調停・裁判・審判となることも考えれば当初から事情を知っている弁護士さんがいると強いですよ。
費用はこのときに発生してくるものですから、相談の段階までならすでに弁護士さんのところに足を運ぶべきだと思います。
慰謝料の設定額については目安はいくらかありますが「反省してくれる額」でなければなりません。
こちらの人生を捻じ曲げられたのですからそれ相応の代償は覚悟してもらわねばなりません。
相手の請求額は収入にもよりますが１００と言うことはないでしょう。
強い証拠を取得できれば３００から５００はいけるはずです。
もっとも相手が勤め人の場合ですが。
払える額を提示してもしょうがない。
これが私の考え方ですよ。

投稿者 ・・・・・ さん

プライベートアイさん、・・・・・さん、アドバイス有難うございました。
本日は、市役所にて「離婚不受理届」を出してきました。その後、無料法律相談で弁護士さんに３０分お話をすることができました。
弁護士さんのお話では、旦那の平成１３年度分の所得、月の給与明細等のコピーをお見せしたらば、「たいした慰謝料は望めないだろうね」って。３００から５００くらいが良いほうがって。それで、旦那が家を出た後、十分な生活費をくれない場合、その為の調停を行うべきだという意見でした。そこで旦那が「いや、離婚したいんだけど」と行ってきた場合、そこで離婚に向けてあらためて裁判を行うべきかと。。私から「離婚したい」とゆうふうに調停裁判の申し立てを行う必要用はないのではというご意見でした。探偵さんの話では、総額１３０万。それで、内容証明、公正証書等すべてそろえるつもりであるということですが、。。
弁護士を立てずに、当事者、両親、探偵のそろえた証拠なるもので話合いができるのでしょうか。。　私の希望額としては主人から３００から５００、愛人から１３０万（探偵にかかった費用）＋養育費５～７万くらいはほしいと願っているのですが、、やはり弁護士はその辺はシビアでしたね。主人が抱えている、家、車のローンを差し引いて、それで考えなくてはならないと。。。　弁護氏をやとうとなると、また両親に頭を下げなくては・・（両親にも貯蓄はすくなく、今回のお金も母が生命保険を解約して得たお金だそうです。そこまでしてもらっているのだから私としてはもとがとれなきゃ大損ですね。どうしても弁護士が必要ならば公立扶助協会へ登録しないとならないなと少し考えをめぐらせています、ただうちの両親もあまり貯蓄がないのでネック。探偵を雇ってくれただけども有りがたい。胸が痛い。家の両親は私が押さないときから不仲なんだけど今は私を救うために団結してくれています。ホント、実家もカツカツの生活しているのに「ここまできたら絶対しっぽつかもうね。ちあの一番良いように動くからな・・」と母ははげましてくれてます。

投稿者 ・・・・・ さん

違う弁護士さんに見解を求めてみましょう。
最初から取れる分の金額計算をする弁護士などは何の役にも立ちません。
慰謝料は罰金ではないのです。
あくまでも謝罪の意思。
お子さんがいらっしゃる場合には親権確保と養育費優先。

無料相談の弁護士がろくなアドバイスをしたためしはありません。
弁護士を替えれば全く違った見解が得られるはずです。
強い証拠があればケタが違うはずですよ。
これは何もボッタクるわけではありません。
娘さんの今後を考えれば当然の必要額です。
証拠が不十分ならそこの探偵も使わないこと。
それだけ探偵費用が掛かって充分な証拠が得られぬ探偵ならば燃費の悪いアメ車のようなもので役に立ちません。
追加料金で調査の延長を求めてきた場合には果断に手を切ること。

とにかく弁護士。
必ず２，３人当たってください。
後で後悔しない為に。

投稿者 ・・・・・ さん

・・・・・さん、ありがとうございます。

探偵の件ですが、今週木曜日から来週の水曜日までなので延長等求めてきたら解約します。
今日、主人は「泊まりで仕事」だそうで、車内にあったコンドームを朝持って出かけて行きました。探偵が証拠をつかんでくれたら・・と期待しています。

弁護士の件、考えます。
今はとにかく金銭面で親におんぶに抱っこなので、そこまでは頼む余裕がありません・・・
証拠をつかんでからで良いでしょうか？・・あ、ごめんなさい、以前のレスに書いてありましたね。

来週の水曜日までなんとかしのぎます。

投稿者 ・・・・・ さん

ちあさん。こんにちわ。かなと言います。
何だかうちとよく似ていて書きこんでしまいました。私も義両親が二世帯ではないけど隣にすんでてかなりの暴言＆無視。追出し作戦と精神的に辛いので気持ちよくわかります。。。
弁護士さんですが、私は無料弁護士６人有料弁護士２人に相談しましたが、本当に皆言う事が違います。区役所、弁護士会館、婦人センター等色々な所でやってますが、私の弁護士さんが言うには結構２０分の無料相談は・・←察してください。なので、無料なら郵便局がやっている無料相談が４０分ですし市がやっているものよりいいみたいです。郵便局で申込可能です。
後　婚姻分配費はhttp://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/law2.htmlに計算機が入ってます。参考までに。月収プラスボーナスも１２で割るみたいですよ。
お子様もいて、今の状況は大変だと思います。御身体は御自分の為にもお子様の為にも大切になさって下さいね。頑張って下さい。応援してます！私も　頑張ります。

ＰＳ，管理人様　上記のhp記入が掲示板上まずければ削除願います。

投稿者 ・・・・・ さん

・・・・・さん、・・・・・さん、レス、ありがとうございます。
１日１日が毎日変化していて、時間がありません。
まず、土曜日に私が今までの経緯、離婚についてのメモ等書いたノートが紛失しました。
かくしておいたのですが、旦那がガサいれしたんでしょうね、なくなっていました。
そこには多分探偵に依頼したことも記載してしまっていたかも・・・
もしも旦那が発見したのであれば木曜日の夜か、金曜の朝なのですが（旦那が金土と、泊まりでした）こっちの手の内を読まれた可能性が高いです。
探偵ですが、せっかくの２日連続外泊の情報を教えたのにかかわらずたいした情報をえられなかった様子で私を含め両親も憤慨しています。７日間の契約でその７日のうち今は３日間を使用したので、あとは私の意思で残りの日数（４日間）を調査に当てるなどと言っている様。今分かってるのは相手の女の顔、多分主人の同僚か、近くの会社で勤務していること、金曜日に接触したが居酒屋で飲んだ後見失ったとのこと。なんだかその探偵会社に不信感いっぱいです。とりあえず手の内がばれたのかもしれないので調査は一時中断しようと思います。
主人はもう新しい住む場所も見つけたようで、１１月の３連休で出るから・・と言ってました。その前に決着をつけたい。本当に時間がありません。（頼んだ不動産会社は分かってます。旦那の引越しを妨害する手段はありますか？）
私としては、探偵のつかんだ証拠をそろえて弁護士に話をと思っていました。しかしそれも遅くなりそう。私の今までのノートにまとめていたリアルタイムの日記帳にまとめたものもなくなっていて、弁護士に相談するにもネタが少なすぎる。。。どうしよう・・　
親権は完全にあきらめた様子。「単純にこんな可愛い娘と離れてくらすのは辛くないの？寂しくないの？？」と聞いたら「前はそれを考えて辛かったけど今は会う時間も少ないし、前ほどそんな風に考えなくなった」だってそりゃそうだ。他に大事な人がいるんだもん、子供なんてダンナにしてみちゃ邪魔なんですよね。まったく、なんて人だろう！！
ノートがなくなったとき義父母に「見なかった？？知らない？？」と聞いたら「そんなに人を疑うのか！じゃあ一緒には暮らせない。早く出ていってくれ！！」とまた怒らせてしまった。ひたすら謝ったが義父は完全無視状態。。旦那のもノートについては知らぬ存ぜぬの態度で八方ふさがり状態です。私も早くここを出て、子供と２人で暮らしたいです。。。
私が得た証拠は探偵のアドバイスで手をつけていません。（警戒されるという理由で）
私のわずかな記憶や物的証拠（ホテルのライターやカードで女性に買ってあげたと思われる明細等）でも弁護士は「これなら不貞の証拠になる」などと言ってくれるのでしょうか？？？
ななさんの教えてくれた計算方法によると旦那には支払能力がないという結論でした。
今後私のできることってなんでしょう？
私の希望は旦那から慰謝料（３００から５００）＋養育費（４から７）、相手から２００万くらいの慰謝料。それさえもらえたら離婚する気満々なのですが・・
ああ、最後には笑いたい・・・

投稿者 ・・・・・ さん

事前調査をろくすっぽせずに調査開始した為、いままで消化した４日間は調査にならなかったのでしょう。
それで１３０万とは・・・
失敗した日の分もカウントされてしまっているのでしょうか。
「追加で調査を」と言われた場合には即刻手を切ること。
飲酒後の相手を見失うなんてのはお粗末この上ない話です。
員数も３，４人と言うことになっていると思いますが、これは１人しか動いてないんじゃない？
警戒していても相手が望んだ動きさえしてくれれば尾行は可能です。
裁判中や裁判後に相手を追うことだってあるんですから、これが出来なければ探偵とはいえないでしょう。
ちなみに「警戒している」と言う言葉は本当に警戒している人物を追って勝利したことがない未熟な探偵が遣う言葉です。

旦那が別居先を見つけたのは却ってやりやすくなることもありえます。
妨害などはしても仕方ありませんよ。
不貞の拠点が旦那の転居先に落ち着けばヘタな尾行をさせるより建物出入りや宿泊状況に撮影のポイントを絞るべきでしょう。
日記はまた継続して書いてください。
保管場所は考えなくてはなりませんよ。

投稿者 ・・・・・ さん

・・・・・さん、ありがとうございました。
本当に探偵のことは情けなくて仕方ありません。今後の調査方については今日実母に連絡がはいるとの事です。旦那が出ていったあと、その住居で不貞をつかんでも「別居後の（婚姻破綻後の不貞」とはなりませんか？
両親が探偵に不満を申し立てたらば「貴方達は素人でこっちはプロ。プロにはそれなりのやりかたがあるのだから任せて欲しい」と言ってきたそうです。なのに「１００％証拠をつかめるとは限らない」などともいっているようで、、、　ずっとこらえていた涙がはじけそうです。
失敗した分はカウントしているそうで残り日数は4日間。これをいつに絞るか・・　引っ越すという11月の3連休まで待つのか・・　その後のほうがよいのか・・　

うちは今ケーブルに加入しており、メール、インターネット、電話もすべてケーブルで契約しています。旦那は昨日「ケーブル、解約するからインターネット、メール、電話は使えなくなるよ」などと言ってきたので「電話は困るよ！人の生活を変えないで」といったら「じゃあ、電話はいいとするよ。」だって。。　いつ解約するか分かりません。ここに相談にこれるのもあと少しかもしれません。
生活費は今まで６９０００円を毎月もらっていました。43000円は生活費、26000円は私の生命保険、携帯代、お小遣いの合計で、私にかかるお金をほとんどカットするそうで、別居後は46000円くらいを私の口座に振り込むなどと言っています。どうにか・・生活できるかもわかりませんが、貯蓄などはできません。
おとといから娘が風邪で下痢を繰り返し、今朝明け方も何度も繰り返したので病院に行ってきました。そうやって突然の出費もあるのに・・
娘が明け方苦しんだとき、私は旦那の寝ているリビングと寝室を何往復もしました。
朝、旦那と顔を合わせると「どうしたのー？バタバタしてたみたいだけど」と何食わぬ顔。
そして泣きじゃくる娘を抱っこしたり、オムツ換えの時にて助けをしてきたり、こんなときだけ親の顔をするのです。私は娘の心配半分、ダンナに対する怒りでいっぱいでした。
義父も、私には「早く病院に連れてけよ！！」と攻め立て、旦那にはなに一つ言わない。。。もううんざりです。

日記についてはまた書きました。ほとんど友人とのメールのやり取りなどで大体の流れや会話記録に残っていたので。
書かずに、メールで自分のポケットボード、そして友人に送りました。
CD-Rにもおとそうかと思っています。10月22日から実母も自分の手帳に詳細を書いてくれています。もう何も見つからないように大切なものは実母に預けました。

投稿者 ・・・・・ さん

フランチャイズの探偵では開業説明会で「成功率は４０パーセント程度だ」とバカなことを言っています。
世の中には少なからず日々結果を出すことに明け暮れている探偵も多いのですよ。
そう言った探偵は「プロ」と言う言葉にプライドを持っています。
彼らの言う「プロ」とはちょっと意味が違います。
彼らは探偵を名乗るビジネスのプロであり探偵ではありません。
彼らの言う「プロのやり方」と言うのは単なるビジネス的なノウハウだと置き換えて考えるべきでしょう。
フォローする以前にお客さんをやりこめるような輩に出来る仕事ではありません。
彼らにとっての執着はお金でしかなく依頼の全うではないのです。
追加料金で調査継続をほのめかした場合には果断に手を切るべきです。

さて、現段階では事は彼の思うが侭に進んでいると言った状況でしょう。
それが心の緩みの元となっている今は却ってチャンスだと考え方を切り替えましょう。
断じて諦めないこと。
悲観は何の助けにもなりません。
相手と相対して勝利を得るためには必ず勝つという気力が必要です。
娘さんのためにも後には引けませんよね。
ネットへのオンは今の時代なんとでもなります。
ダイヤルアップでの無料プロバイダーでもいいのですし、ネットカフェなどもあるのですから。
生活費の削減は別居のやり繰りの為でしょう。
泳がせきるだけ泳がせきり、彼が別居先で好き放題に行動を始めれば貴方でも証拠蒐集は可能になります。
尾行の必要の無い撮影に絞れるからね。
まだまだ諦めるな。

投稿者 ・・・・・ さん

・・・・・さん、いつもありがとうございます。

探偵のことですが、追加調査といった場合にはすぐに切ります。なんの証拠もつかめずにそうなったらば母に申し訳無すぎますね・・　130万円も無駄に使わせてしまったのですから・・

旦那は毎晩深夜、私が寝た後帰ってきて、ベランダで女性と話をしているようです。
私もほぼ熟睡しているので会話の内容等は聞こえないのですが何かしゃべってるな・・くらいは聞こえます。
母に言ったらば「盗聴機はどうだろう？」と言うことですがどう思いますか？？どうゆうものかあまり良く知らないのですが母は「電気屋さんで安く売ってるんだよ。」って言ってました。でも裁判に持ち込んだときなどは盗聴テープは証拠になり得ないのでしたよね？？

探偵Zさん、前に書きましたが、別居後に不貞の証拠をつかんでも慰謝料請求できる方法があるのでしょうか？「婚姻関係破綻後の不貞」とゆうふうにはならないのでしょうか？
たしかに今は警戒してる様子だし、別居後の方が証拠をつかめる可能性は高いでしょうね。その女性と一緒に暮らすような風です。なぜかというと、ちょっと以前財産分与の件を
軽く旦那に話したらば、「オーディオ以外はあげるよ。」というような返事だったのです。
つまり他のものは女性が持ちこむのでは・・・　確かではないのですが一人で暮らすのにその返事は不自然な感じがしました。

相手の女は多分同じ会社の人のような気がします。主人はルックスをすごく気にするタイプなのですがここのところずっと毎朝眉毛の手入れをしたり、パックをしたりしているのです。。。　娘が苦しんでいるのに何してるんだか・・・

あきらめません。悪いのは私じゃない。旦那なんだもの！！

投稿者 ・・・・・ さん

盗聴器はやらないほうが良いでしょう。
と言うより無理だと思います。
安いものは機械的に周波数が不安定ですし、高いものを買えば受信機もそれに合わせてその周波数帯を拾えるものにしなくてはなりません。
拾った音声を録音する為の機材も必要ですし、全て揃ったところでバッテリーなどの消耗品交換が面倒ですよ。
ココまでやっても裁判に使えないのですから無駄です。
調査にあわせて相手の動きを知る為であればそれなりの副産物はあるのでしょうが。

貴方の場合不貞の拠点が明確になる為撮影ポイントの選定や撮影機材（プロではないのですからホームビデオカメラで充分でしょう）にお金を割くべきですね。
半同棲になるのは目に見えていますからそこら辺を抑えるのは割りと容易ですよ。
旦那さんの物干しに女性の衣類があったり、もっとも有効なのは合鍵を使っての女性単独の出入りとか。
翌朝全く異なる服装で出勤と言うのも衣類のストックを指し示すことになり有効です。
今は・・・充電してください。
それと、弁護士さんなどを予め探して相談を持ち込むべきでしょう。
この探偵については考えないことにしてください。
ストレスの元でしかありません。

投稿者 ・・・・・ さん

・・・・・さんへ
＞「婚姻関係破綻後の不貞」とゆうふうにはならないのでしょうか？

平成8年だったと思いますが、一度判例で不貞行為に当たらないとの判決が
でた事がありました。しかし、貴方が婚姻を継続しがたい状況に御主人を
追いこんでいたらの事です。普通に（家事全般等）生活していれば「婚姻関係破綻」
には当たらないと思いますが、その辺は弁護士等に確認した方がいいのでは

＞盗聴機を付ければ

ＩＣレコーダー方が安くて便利ですよ、量販店で二万弱で売っています。

＞不貞行為の証拠の件

探偵ｚさんと同様で、別居後の方が証拠収集し易いのでは

＞探偵の失敗

失尾（見失い）＝警戒していた
どっちなんでしょう。しかし、失尾した時に行動を起こしていたかも知れません
契約内容がわかりませんが、その辺で文句を言えば良いのでは、それでも
いい訳する様でしたら、消費者センターに一度連絡を

その他の質問
不貞の証拠の有効な物って？
夫の不倫相手の所在をつかみたいのですが・・・（探偵に任せたら逃げられたようで困ってます）